摘要：三、我知道您是BitFliex交易所創(chuàng)始人，想請(qǐng)問(wèn)一下Tether很快要給紐約檢察長(zhǎng)提供證詞了，這場(chǎng)聽(tīng)證會(huì)在7月底號(hào)召開(kāi)，如果USDT因此暴雷，無(wú)疑是來(lái)了一次美國(guó)版的94，那么這將給交易所帶來(lái)什么影響？...

一、本輪行情，從四月開(kāi)始一路向好，大家都認(rèn)為牛市要啟動(dòng)了，可是到了七月份行情急轉(zhuǎn)直下，我想請(qǐng)問(wèn)一下您，是如何看待這輪行情的？

Tony Gu：在去年的時(shí)候，我們已經(jīng)大概率預(yù)估到了三四月份的行情。因?yàn)檫@里面有包含幾個(gè)因素，第一，因?yàn)镕acebook發(fā)幣和BAKKT推出期貨合約。第二，穩(wěn)定幣也帶來(lái)了市場(chǎng)的增量，所以推動(dòng)市場(chǎng)整體上揚(yáng)，也帶來(lái)了利好。但是近段時(shí)間行情急劇下降，其實(shí)是因?yàn)榍捌诘睦玫巾敽?，?huì)有一定的利空。對(duì)于這種陰勢(shì)走跌，是正常的情況。

目前一些傳統(tǒng)的資本也已經(jīng)入場(chǎng)了，也開(kāi)始進(jìn)入到數(shù)字貨幣領(lǐng)域，相信整體行情突破到15000點(diǎn)以上之后，整個(gè)行情會(huì)持續(xù)上揚(yáng)，這過(guò)程中也包含了一些熱錢(qián)的進(jìn)入，機(jī)構(gòu)投資者開(kāi)始慢慢看好，并以主流幣種BTC為主要的方向。在未來(lái)我們希望看到，一些優(yōu)質(zhì)實(shí)體能真正進(jìn)入區(qū)塊鏈資產(chǎn)，帶來(lái)更好的推動(dòng)。

從傳統(tǒng)金融來(lái)講，整體行情的走勢(shì)，要取決于多方因素。除了數(shù)字貨幣領(lǐng)域中主流幣種的上漲所帶來(lái)整體市場(chǎng)的上揚(yáng)以外，還有很多微觀、宏觀的因素，不乏一些背后的大莊，包括國(guó)際上政策的變化都會(huì)對(duì)行情有很大的影響。

二、Libra兩場(chǎng)聽(tīng)證會(huì)結(jié)束了，搞了半天也沒(méi)有下定論，F(xiàn)acebook也發(fā)表了聲明，稱(chēng)他們?cè)跊](méi)有獲得監(jiān)管批復(fù)之前不會(huì)發(fā)行Libra，那么您覺(jué)得最終Libra是否能通過(guò)美國(guó)的監(jiān)管批復(fù)，或者說(shuō)您是如何看待此事的？

Tony Gu：Libra想掌控的是數(shù)字貨幣體系，我們換句話(huà)講，它想持有鑄幣權(quán)。但從美國(guó)政府的角度來(lái)講，最終受益者有可能會(huì)沖擊到美元體系，所以有必要開(kāi)展這次聽(tīng)證會(huì)。不過(guò)Facebook本身是一個(gè)美國(guó)的科技公司，所以它一定會(huì)有很多不為人知的地方，聽(tīng)證會(huì)所看到公開(kāi)的信息，都只是表面的。因?yàn)镕acebook并不是主要的發(fā)行主體，只屬于幾十家整體中的個(gè)體，如果國(guó)家立法會(huì)需要去做制裁，首先應(yīng)該把其余的幾十家也請(qǐng)來(lái)。

不過(guò)Libra的發(fā)行很大程度推進(jìn)了行業(yè)的發(fā)展，也希望未來(lái)一些擁有強(qiáng)大背書(shū)的機(jī)構(gòu)一起構(gòu)建區(qū)塊鏈數(shù)字貨幣領(lǐng)域，一起往合規(guī)的方向前進(jìn)。這對(duì)整個(gè)行業(yè)發(fā)展是很大的利好。

所以說(shuō)這場(chǎng)聽(tīng)證會(huì)，并不能說(shuō)它是一場(chǎng)鬧劇，但這種表面形式有必要去做的。畢竟美國(guó)作為資本主義國(guó)家，任何有可能沖擊到他們國(guó)家利益或者是美元貨幣體系利益的事情，一定會(huì)拿出來(lái)講。但最終背后的潛在利益勾結(jié)，其實(shí)大家在表面上是看不到的，我們可以靜待事情的發(fā)展。

三、我知道您是BitFliex交易所創(chuàng)始人，想請(qǐng)問(wèn)一下Tether很快要給紐約檢察長(zhǎng)提供證詞了，這場(chǎng)聽(tīng)證會(huì)在7月底號(hào)召開(kāi)，如果USDT因此暴雷，無(wú)疑是來(lái)了一次美國(guó)版的94，那么這將給交易所帶來(lái)什么影響？

Tony Gu：這就要從幾個(gè)因素去講了，紐約州去做這樣的舉證，根本目的為了保護(hù)美國(guó)公民的利益，但是其實(shí)Tether在很早就已經(jīng)禁止紐約用戶(hù)去使用USDT了，而USDT對(duì)于中國(guó)的用戶(hù)更多是一種避險(xiǎn)機(jī)制，當(dāng)主流幣呈現(xiàn)空頭形勢(shì)的時(shí)候，中國(guó)的用戶(hù)會(huì)用USDT來(lái)作避險(xiǎn)。其實(shí)這也是好事情，大家也不用擔(dān)心。因?yàn)槿绻沟脑?huà)，會(huì)帶來(lái)一波主流幣種的上漲，因?yàn)楝F(xiàn)在70%-80%以上的USDT還是大陸用戶(hù)。而更多的用戶(hù)，是作為一種幣幣交易的渠道，并沒(méi)有真的會(huì)去兌換美元，而是一種共識(shí)。當(dāng)形成一種價(jià)值共識(shí)的時(shí)候，它所造成的影響相對(duì)來(lái)說(shuō)弱化了。

另外一個(gè)層面，也希望行業(yè)發(fā)行更多優(yōu)質(zhì)的穩(wěn)定幣種，并且需要一套非常完善的金融管控體系，其中包括完備的風(fēng)控體系、穩(wěn)定幣的使用場(chǎng)景和背后的價(jià)值支撐。因?yàn)榉€(wěn)定幣的合規(guī)是很重要的，我們需要看到它真正的價(jià)值支撐，最終落到用戶(hù)的角度上來(lái)講，第一是避險(xiǎn)，第二，是否能在穩(wěn)定的同時(shí)，獲得更多的增值空間，這是一種創(chuàng)新的思維，甚至可以把傳統(tǒng)金融拉進(jìn)來(lái)，一起來(lái)跨界融合。

四、您覺(jué)得目前交易所的競(jìng)爭(zhēng)格局是如何的？要挑戰(zhàn)目前的頭部交易所，將面臨哪些困難？未來(lái)的交易所競(jìng)爭(zhēng)格局會(huì)是壟斷還是百花齊放？

Tony Gu：以我從第一代互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期創(chuàng)業(yè)至今20多年的時(shí)間來(lái)看，今天的幣圈有很多不確定因素，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間段，更像是野蠻生長(zhǎng)、跑馬圈地，所以我們?cè)诮灰姿磥?lái)的格局，包括競(jìng)爭(zhēng)的方式上，有幾個(gè)要素。

第一，頭部的三大交易所，主流幣種占優(yōu)，包括一些合規(guī)交易所，他們更多會(huì)在合規(guī)層面去跑，未來(lái)的格局并不是一定會(huì)三分天下，或者頭部壟斷，我相信一定會(huì)跑出來(lái)很多創(chuàng)新型的交易所，有很多的可以借鑒傳統(tǒng)成熟商業(yè)模式以及融入傳統(tǒng)成熟金融玩法的創(chuàng)新性交易所。

第二，是監(jiān)管合規(guī)，但是這個(gè)路是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較長(zhǎng)。如果我們目前拿到了一些區(qū)域合規(guī)的牌照，我們?cè)趺礃尤U(kuò)大自己的市場(chǎng)，怎么樣去找到真正的增量市場(chǎng)，因?yàn)楝F(xiàn)在存量用戶(hù)相對(duì)來(lái)說(shuō)體量還是比較小，未來(lái)更多的我們需要去考慮如何打增量市場(chǎng)，交易所作為整體的體系，承載的東西太多。

對(duì)于頭部交易所并不一定是要挑戰(zhàn)他們，我覺(jué)得有很多細(xì)分的，垂直的領(lǐng)域可去供我們開(kāi)拓市場(chǎng)，早期的互聯(lián)網(wǎng)也不是一家獨(dú)大，但是會(huì)慢慢地變成更加細(xì)分的天下，新的賽道很多，但你要找到自己創(chuàng)新的玩法，而且要合規(guī)。你一定能找到傳統(tǒng)的、成熟的商業(yè)模式，如何跟區(qū)塊鏈去做融合，很重要的一點(diǎn)是團(tuán)隊(duì)基因問(wèn)題。

現(xiàn)有的交易所，可以算是遍地開(kāi)花。但是從創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的基因問(wèn)題上來(lái)講，很多都是為了在紅利期找到快速變現(xiàn)的方式，甚至于經(jīng)?？吹劫I(mǎi)代碼，或者挖礦即交易。并沒(méi)有對(duì)行業(yè)有很好的幫助。

但Bitfliex交易所要考慮怎么讓用戶(hù)變成會(huì)員，然后讓會(huì)員有粘度。就像我們?nèi)ミx擇銀行一樣，我是愿意去招行，還是愿意去交行，存在很多服務(wù)體系的差異化，系統(tǒng)功能的差異化，IT技術(shù)服務(wù)能力的差異化，包括對(duì)人內(nèi)心真實(shí)需求的差異化理解?，F(xiàn)在幣圈的用戶(hù)還處于投機(jī)的共識(shí)者階段，更多的是希望快速地去變現(xiàn)。并沒(méi)有考慮到真正優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目能給他帶來(lái)一個(gè)穩(wěn)步的增長(zhǎng)，經(jīng)常會(huì)高起高落。

所以未來(lái)我們看到了創(chuàng)新交易所彎道超車(chē)的機(jī)會(huì)，我們希望可以以合規(guī)的方向，這也是我們作為Aspro阿波羅的數(shù)字金融集團(tuán)未來(lái)要去做的事情，我們現(xiàn)在在南美洲獲得全合規(guī)牌照，也就包括數(shù)字銀行，數(shù)字貨幣交易所，券商換匯，包括離岸賬戶(hù)。這是一個(gè)合規(guī)交易所，我們要走正規(guī)軍的方式，去跟頭部交易所做抗衡。

Aspro阿波羅數(shù)字經(jīng)濟(jì)集團(tuán)體系會(huì)有一套非常完整的構(gòu)架、體系，將來(lái)會(huì)給大家?guī)?lái)一個(gè)不同的數(shù)字貨幣領(lǐng)域，包括交易，包括用戶(hù)體系完整的介紹。

目前的行業(yè)出現(xiàn)很多痛點(diǎn)，在用戶(hù)角度來(lái)講，大家不知道怎么去投資，不會(huì)入場(chǎng)，需要教育成本，對(duì)已經(jīng)有的用戶(hù)，有的資金又有限，對(duì)于投資來(lái)說(shuō)不可預(yù)期。項(xiàng)目的角度來(lái)講，問(wèn)題存在于他們的社群基數(shù)。他們希望把這個(gè)過(guò)程交給交易所，幫他們?nèi)Э停瑤Я?。包括融資，所以我們需要去完成傳統(tǒng)金融、成熟的商業(yè)模式和區(qū)塊鏈模式的結(jié)合。

這套體系整體是以生態(tài)閉環(huán)來(lái)打通的，第一個(gè)Asproex交易所，有銀行背書(shū)全合規(guī)的投行型交易所，第二個(gè)Bitfliex主要走的是創(chuàng)新，結(jié)合傳統(tǒng)金融的創(chuàng)新玩法的路線(xiàn)，屬于創(chuàng)新型的交易所，第三個(gè)Broker，主要是處理前期獲客問(wèn)題的券商生態(tài)體系。

引入了很多非常優(yōu)秀的人才，對(duì)于做交易所需要很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)基因，團(tuán)隊(duì)匯集了美林證券、傳統(tǒng)投行、國(guó)內(nèi)知名金融人才、區(qū)塊鏈技術(shù)，網(wǎng)絡(luò)安全等人才。

從商業(yè)模式上來(lái)講呢，Asproex更像是投行業(yè)務(wù)的對(duì)標(biāo)，我們要幫企業(yè)鏈改，未來(lái)我們要讓中小企業(yè)融資變得更加合規(guī)、更加便捷。我也是國(guó)內(nèi)第一個(gè)推出區(qū)塊鏈+版塊，也跑了很多的鏈改幣改的項(xiàng)目。所以這個(gè)過(guò)程中，我們看到了未來(lái)一兩年整體行業(yè)一定是往合規(guī)方向走，但是短期之內(nèi)，還是市場(chǎng)需要去教育。所以我們今天開(kāi)始去用合規(guī)的方式布局，這也是我們未來(lái)的戰(zhàn)略方向。

Bitfliex對(duì)標(biāo)的是巴菲特銀行，交易所的整體玩法上更接近傳統(tǒng)成熟模式，并且是由一套金融班底去做的，包括如何做私人銀行業(yè)務(wù)，如何做資產(chǎn)上鏈，做現(xiàn)貨合約，甚至于做一些跨界金融和Staking。

這個(gè)初衷，也是來(lái)源于很多市場(chǎng)痛點(diǎn)。很多用戶(hù)手里一定會(huì)有很多劣質(zhì)幣種，這種幣種對(duì)我用戶(hù)來(lái)說(shuō)是非常心痛，割肉也不是，繼續(xù)持有心里又恐慌。那我們是希望通過(guò)一種傳統(tǒng)的并購(gòu)方式，幫你們?nèi)グ咽稚系牧淤|(zhì)幣種，或者破發(fā)幣種進(jìn)行置換。

Broker數(shù)字券商是幫助這個(gè)交易所、金融體系獲客的。有開(kāi)戶(hù)、承銷(xiāo)，投顧業(yè)務(wù)，投研業(yè)務(wù)及策略，甚至包括聚合交易，幫用戶(hù)做一站式的服務(wù)，這些都是去打增量市場(chǎng)的一個(gè)方式，我們也有很多的合作伙伴，進(jìn)入到整個(gè)生態(tài)體系。

當(dāng)生態(tài)體系整體打通，閉環(huán)形成，我們作為一個(gè)正規(guī)、合規(guī)、有銀行背書(shū)的交易所入場(chǎng)，我也相信未來(lái)在賽道上會(huì)有越來(lái)越多的同類(lèi)競(jìng)爭(zhēng)，我們現(xiàn)在會(huì)快速建立自己的生態(tài)壁壘。

五、BitFliex交易所對(duì)于上幣和項(xiàng)目孵化有一套篩選項(xiàng)目的評(píng)估體系嗎？哪些維度比較重要？比較看重哪些賽道的項(xiàng)目？

Tony Gu：我們一直在講區(qū)塊鏈?zhǔn)且x能實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這也是響應(yīng)國(guó)家的政策。所以未來(lái)我們希望更多的幣種是來(lái)源于一些傳統(tǒng)的、成熟的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，比如礦業(yè)、房地產(chǎn)、旅游、供應(yīng)鏈金融。我們也會(huì)有一套比較完善的評(píng)估體系，這是來(lái)源于我們的券商。我們會(huì)把責(zé)任分工非常明確，除了獲客成交，保薦人就會(huì)更加有動(dòng)力去完成用戶(hù)體系的管理，同時(shí)可以從用戶(hù)體系篩選出更多的高凈值用戶(hù)，輸送到我們的私人銀行業(yè)務(wù)，我會(huì)提供更多的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)、早期的私募、早期的基石，我覺(jué)得這是一套閉環(huán)。所以在整個(gè)賽道方向上，我們會(huì)以愿意做鏈改、幣改的優(yōu)質(zhì)實(shí)體項(xiàng)目為主。

可能大家近期也看到了，上半年有幾個(gè)交易所，快速成長(zhǎng)出來(lái)。但是通過(guò)了一些“所謂的高流量項(xiàng)目”。這些項(xiàng)目帶來(lái)了用戶(hù)的紅利，也帶來(lái)了交易所的盈利增長(zhǎng)。但是我們作為一個(gè)正規(guī)軍，從行業(yè)整體角度未來(lái)看，會(huì)有一套自己的想法。

這是作為行業(yè)頭部交易所領(lǐng)域一定要去思考的問(wèn)題，短期我的盈利目標(biāo)和中長(zhǎng)期的戰(zhàn)略。所以從Bitfliex到Asproex。會(huì)有非常明確的一個(gè)分工的，Bitfliex會(huì)以創(chuàng)新的形勢(shì)，包括巴菲特銀行資產(chǎn)的玩法，幫助用戶(hù)賺錢(qián)，幫助GP和LP賺到錢(qián)，甚至幫他們?nèi)ケ茈U(xiǎn)。我們也會(huì)經(jīng)常去找到一些優(yōu)質(zhì)的、更加穩(wěn)定的高流量項(xiàng)目來(lái)留住用戶(hù)，做好用戶(hù)粘度。

未來(lái)我們希望更多的實(shí)體優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)進(jìn)入到區(qū)塊鏈領(lǐng)域，我覺(jué)得這才是一個(gè)從傳統(tǒng)股票市場(chǎng)所引申過(guò)來(lái)的方向。我們本身也希望未來(lái)可以為中小企業(yè)帶來(lái)融資，就像馬云當(dāng)時(shí)說(shuō)過(guò)一句話(huà)，讓天下沒(méi)有難做的生意，讓中小企業(yè)沒(méi)有難做生意。阿波羅集團(tuán)也希望未來(lái)可以幫助更多優(yōu)質(zhì)的中小企業(yè)去做融資。前提是我們有合規(guī)的牌照，可以打通所有的投資門(mén)檻。這是跟目前合規(guī)的交易所不同的賽道。

六、2018年掀起關(guān)于“幣改”的熱烈討論，這一次不再是圈內(nèi)的自?shī)首詷?lè)，互聯(lián)網(wǎng)、傳統(tǒng)行業(yè)參與進(jìn)來(lái)。有人認(rèn)為，這將會(huì)帶動(dòng)一場(chǎng)影響財(cái)富分配的社會(huì)變革，想請(qǐng)問(wèn)下您，“幣改”具體能給傳統(tǒng)企業(yè)帶來(lái)哪些好處？

Tony Gu：這個(gè)問(wèn)題，我在17年的時(shí)候就開(kāi)始做，那時(shí)候我們叫鏈改，鏈改和幣改有一些本質(zhì)上的區(qū)別。鏈改是幫助企業(yè)通過(guò)區(qū)塊鏈技術(shù)提升生產(chǎn)力關(guān)系，包括它的權(quán)益，還有一些內(nèi)外部的產(chǎn)業(yè)鏈改造。

因?yàn)榭梢越档托庞贸杀咎岣呱a(chǎn)力。區(qū)塊鏈?zhǔn)欠植际降臄?shù)據(jù)存儲(chǔ)，用點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的傳輸跟共識(shí)機(jī)制，實(shí)際上這是一種新型的組合模式，也被稱(chēng)為信任機(jī)器。

包括通過(guò)智能合約，可以把企業(yè)跟企業(yè)之間以及企業(yè)跟用戶(hù)之間的信任成本，降得非常低。

那幣改實(shí)際是基于一個(gè)企業(yè)權(quán)益通證的改造，我們?cè)缙谝哺蠋r老師經(jīng)常在一起探討，它其實(shí)分為兩種，一種是小通證，一種是大通證。小通證是我?guī)椭髽I(yè)內(nèi)部或者說(shuō)企業(yè)供應(yīng)鏈發(fā)行的可以流轉(zhuǎn)的價(jià)值錨定物。那大通證是回歸到了整個(gè)行業(yè)、整個(gè)產(chǎn)業(yè)。這是幣改經(jīng)常會(huì)面對(duì)的一些問(wèn)題。

通過(guò)幣改，我們可以把企業(yè)的通證作為一種激勵(lì)手段，可以快速幫助用戶(hù)和企業(yè)，把他們利益關(guān)系綁定得非常近，我們之前打過(guò)一個(gè)比方，當(dāng)我給一個(gè)啤酒企業(yè)做了幣改，它的每一瓶啤酒在銷(xiāo)售過(guò)程中，用戶(hù)自帶可以獲取他的Token。Token也代表一種權(quán)益，就相當(dāng)于，我今天除了購(gòu)買(mǎi)了它的產(chǎn)品，喝了這瓶啤酒，我還成為了這個(gè)企業(yè)的股東。而這種Token叫ST，因?yàn)橛欣娣旨t。那第二種Utility Token，叫應(yīng)用型通證，如滴滴打車(chē)。

比方說(shuō)幫滴滴這個(gè)企業(yè)去做幣改，可以把它當(dāng)做積分，第一，這個(gè)積分的流轉(zhuǎn)是寫(xiě)在鏈上的，不僅增加了信任，還降低了成本。第二，這個(gè)通證得到更多的場(chǎng)景就是應(yīng)用，所以UT可以很好地幫助企業(yè)去提升生產(chǎn)力關(guān)系，也是降低成本并快速流轉(zhuǎn)流通，也是讓用戶(hù)使用起來(lái)更方便的一種電子證券。

所以基于上面說(shuō)的，鏈改和幣改還是有區(qū)別的，鏈改是解決信任的問(wèn)題，把傳統(tǒng)的對(duì)人和組織的信任轉(zhuǎn)化為對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)的信任，從而降低信任的成本，提高協(xié)作的效率。那幣改解決的是激勵(lì)的問(wèn)題，是利益的重新分配，從而激勵(lì)各個(gè)參與方一起來(lái)對(duì)生態(tài)做貢獻(xiàn)，來(lái)改善生產(chǎn)關(guān)系，促進(jìn)生態(tài)的良性發(fā)展。

七、當(dāng)時(shí)我記得“幣改”的概念推出來(lái)后，引發(fā)極大分歧。幣安聯(lián)合創(chuàng)始人何一曾公開(kāi)反對(duì)幣改聲稱(chēng)：劣質(zhì)資產(chǎn)就是劣質(zhì)資產(chǎn)，區(qū)塊鏈不是萬(wàn)金油，爛項(xiàng)目不會(huì)因?yàn)榘l(fā)幣就變成好項(xiàng)目。那么我們應(yīng)該如何防止一些資產(chǎn)狀況不良的“三流”企業(yè)“粉墨登場(chǎng)”？

Tony Gu：是這樣的，其實(shí)這個(gè)源于當(dāng)時(shí)比較興盛的1CO的事情，很多的企業(yè)號(hào)稱(chēng)是有傳統(tǒng)企業(yè)的背書(shū)來(lái)做了這樣的幣改。但其實(shí)這個(gè)過(guò)程中并沒(méi)有真正的實(shí)體資產(chǎn)流入，并沒(méi)有真正對(duì)標(biāo)到實(shí)體之上，或者是實(shí)體的領(lǐng)域，更多都是基于概念，它是否能把生態(tài)建立起來(lái)，對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)講，并不是今天通過(guò)白紙黑字就可以把生態(tài)建立起來(lái)，短期把整個(gè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)體系建立起來(lái)是不可能的。所以未來(lái)什么樣的企業(yè)或者什么樣的項(xiàng)目它更適合呢？還是要從傳統(tǒng)的實(shí)體角度來(lái)講，比如地產(chǎn)類(lèi)、礦產(chǎn)類(lèi)，包括目前的共享經(jīng)濟(jì)。

早期在國(guó)內(nèi)，我們已經(jīng)跑出了很多的成績(jī)了，幫助了國(guó)內(nèi)的一家非常大的年產(chǎn)30億噸的鐵礦企業(yè)，做了整個(gè)幣改項(xiàng)目。第二，還有最近很火的工業(yè)大麻項(xiàng)目，包括我們?cè)谔K梅島有一個(gè)地產(chǎn)的項(xiàng)目。就這些項(xiàng)目算是在國(guó)內(nèi)交易所領(lǐng)域來(lái)講跑得最早的，那我個(gè)人也是從零開(kāi)始去建立體系。在這個(gè)過(guò)程中也走了很多彎路，也看到了很多的問(wèn)題。

首先主要在于企業(yè)目前的經(jīng)營(yíng)狀況，資金流是否正常？是否真的希望通過(guò)幣改來(lái)解決效率問(wèn)題，還是說(shuō)通過(guò)幣改來(lái)做融資，這是我們將來(lái)要去分辨幣改項(xiàng)目的很重要的一個(gè)點(diǎn)。我們?cè)谇捌谌タ匆粋€(gè)項(xiàng)目，在幫他去做孵化跟投行業(yè)務(wù)的時(shí)候，也會(huì)從這個(gè)角度去做很重要的衡量。除了你的財(cái)務(wù)報(bào)表，整個(gè)經(jīng)營(yíng)狀況的報(bào)表，甚至于我希望讓他們的企業(yè)所有的數(shù)據(jù)要公開(kāi)，要透明。

在國(guó)內(nèi)有很多的也是在幫傳統(tǒng)企業(yè)去做合規(guī)業(yè)務(wù)的一些機(jī)構(gòu)，包括木屋資本、八維資本，包括初鏈，他們合作的是貓客，最終也都是找到我一起不停去探討，幫助一個(gè)企業(yè)去做幣改的時(shí)候要去涉及到的發(fā)行合規(guī)問(wèn)題，律師合規(guī)問(wèn)題，通證設(shè)計(jì)問(wèn)題。所以我的建議是大家怎么去分辨，首先要看做幣改的企業(yè)，它背后是否真正去做了合規(guī)的一些事情。第二有沒(méi)有哪些實(shí)體的項(xiàng)目目前確實(shí)在運(yùn)營(yíng)，未來(lái)我們也會(huì)把很多全球優(yōu)質(zhì)企業(yè)去做鏈改、幣改，也會(huì)把企業(yè)聚集起來(lái)，給大家一個(gè)很好的投資通道。

八、傳統(tǒng)企業(yè)想要做“幣改”，面臨的最大阻礙和挑戰(zhàn)是什么呢？想要“幣改”的企業(yè)應(yīng)該做好哪些方面的準(zhǔn)備？

Tony Gu：我們?cè)诮佑|一些傳統(tǒng)企業(yè)做幣改的過(guò)程中，其實(shí)很大一部分成本來(lái)自于教育成本。我們經(jīng)常接觸一些上市公司，它們也希望通過(guò)區(qū)塊鏈的技術(shù)，通過(guò)發(fā)行通證的方式來(lái)做兩件事情，第一就是剛才講的融資；第二就是提升整個(gè)的生產(chǎn)力關(guān)系，這是一個(gè)技術(shù)革命最終的一個(gè)結(jié)果。所以從任何一個(gè)公司組織構(gòu)架的高層到中層到執(zhí)行層，甚至于它的產(chǎn)業(yè)鏈，它的供應(yīng)鏈都要非常清楚知道這次的幣改帶來(lái)的是什么樣的結(jié)果，大家總在里面去獲取新的知識(shí)，學(xué)習(xí)使用全新的一套通證模式，來(lái)幫助企業(yè)的經(jīng)營(yíng)更加順暢地走下去。

企業(yè)做幣改之前，一定要有一個(gè)比較成熟的心態(tài)。首先企業(yè)的一些核心人員要對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)有充分的了解，包括對(duì)一些基礎(chǔ)知識(shí)的儲(chǔ)備，第二，作為人性方面的角度去判斷，一定不要把做幣改當(dāng)成一種割韭菜，當(dāng)成一種快速融資，讓自己獲得資金的一個(gè)渠道。因?yàn)樽詈笳嬲_(dá)成融資，一定是要把各方面的因素綜合起來(lái)，才能讓它通過(guò)類(lèi)似于STO的方式（有別于IPO的方式）快速達(dá)到生產(chǎn)力關(guān)系變革和融資的雙重目的。

一個(gè)企業(yè)只有抱著一個(gè)正向的心態(tài)，或者說(shuō)企業(yè)本身公開(kāi)透明，對(duì)于投資者來(lái)說(shuō)才有保障，企業(yè)才能獲得更多的投資者認(rèn)可。那很多人也講了，如果我們做全球中小企業(yè)融資，幫他做STO，國(guó)內(nèi)用戶(hù)如果想投資國(guó)外一些好的優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目，怎么去判斷？這事我多說(shuō)一句，怎么去判斷海外的項(xiàng)目，首先國(guó)內(nèi)用戶(hù)沒(méi)有辦法去海外實(shí)地考察，甚至于網(wǎng)上有時(shí)候查不到，所以這時(shí)候需要監(jiān)管層面的介入。這也是未來(lái)阿波羅數(shù)字金融集團(tuán)會(huì)把監(jiān)管當(dāng)成我們的首要戰(zhàn)略的原因，也是我們現(xiàn)在拿到全球合規(guī)牌照的戰(zhàn)略方向?？梢詭椭脩?hù)做監(jiān)管，有了強(qiáng)大的銀行背書(shū)和監(jiān)管背書(shū)，對(duì)用戶(hù)來(lái)說(shuō)是非常完善的保障。

第二，區(qū)塊鏈發(fā)展到今天，其實(shí)很多的投資者用戶(hù)，包括要去做幣改的企業(yè)主，他們都已經(jīng)看到了這個(gè)方向。對(duì)于一些劣質(zhì)的資產(chǎn)方式，發(fā)行方式也好，還是我們說(shuō)割韭菜的方式也好，已經(jīng)回歸到一種理性狀態(tài)。其實(shí)在熊市的時(shí)候反而沒(méi)有現(xiàn)在目前小牛來(lái)得更加理性，因?yàn)樵谛苁杏腥魏我粋€(gè)行情的上漲，或者任何一個(gè)項(xiàng)目的上漲，用戶(hù)都是瘋狂的。反而在這個(gè)牛市來(lái)臨的時(shí)候和未來(lái)的整個(gè)行業(yè)正規(guī)的發(fā)展方向下，大家都越來(lái)越理智。所以這時(shí)候再去做投資，包括企業(yè)去做幣改，都不會(huì)像以前那么瘋狂的ICO可以快速圈到錢(qián)。

所以我也希望大家未來(lái)多關(guān)注合規(guī)的交易所幫助企業(yè)做的幣改，有監(jiān)管的交易所去做的幣改。往往那些追逐紅利的平臺(tái)，都讓你自己以為是第一批進(jìn)場(chǎng)的用戶(hù)，其實(shí)最后你已經(jīng)被割得什么都不剩了，對(duì)于行業(yè)發(fā)展是沒(méi)有好處的，我在這還是極力地鼓勵(lì)大家未來(lái)去往合規(guī)的方向，讓更多優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)，給大家?guī)?lái)真正的投資回報(bào)。

九、 對(duì)于“幣改”這一年的嘗試和沉淀，如果未來(lái)交易所推出“幣改”業(yè)務(wù)，應(yīng)該如何去規(guī)避觸碰法律紅線(xiàn)，應(yīng)該如何建設(shè)更獨(dú)立健全的評(píng)價(jià)體系？

Tony Gu：其實(shí)從成功的幣改項(xiàng)目上來(lái)講，大家還都是處于自嗨的狀態(tài)。首先要看是否有走到合規(guī)的這條路上來(lái)。第二，就是現(xiàn)在目前的行業(yè)推動(dòng)，包括對(duì)于合規(guī)投資人的要求，包括更多現(xiàn)有投機(jī)者是否去認(rèn)可幣改項(xiàng)目，但我相信未來(lái)一定會(huì)往這個(gè)方向去走，但是短期之內(nèi)還是很少看到這樣的真實(shí)成功案例的。之前我已經(jīng)分享了很多我們做過(guò)的幣改項(xiàng)目，礦業(yè)的、地產(chǎn)的，包括工業(yè)大麻項(xiàng)目，還有社交的項(xiàng)目，未來(lái)我們會(huì)做非常明確的垂直賽道，可能在我們的交易所體系里面的展示板塊會(huì)做不同行業(yè)的劃分，給用戶(hù)帶來(lái)更清晰的展示。

因?yàn)閰^(qū)塊鏈技術(shù)的誕生，一定會(huì)對(duì)整個(gè)的金融方向，整個(gè)企業(yè)未來(lái)所有的技術(shù)變革方向帶來(lái)沖擊。這也是我們?yōu)槭裁匆煌５厝フ业揭恍└舆m用于增量用戶(hù)的方式跟方法，對(duì)他們進(jìn)行教育，進(jìn)行引入，并通過(guò)券商，通過(guò)投行業(yè)務(wù)，通過(guò)私人銀行業(yè)務(wù)把他們留存下來(lái)。就像早期互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)始慢慢發(fā)展到后期越來(lái)越細(xì)分一樣，所以現(xiàn)在成功案例我也講了一些，后面我們會(huì)推出更多成熟的案例帶給大家。

八、最后，您對(duì)我們羊駝社群的駝粉有什么想說(shuō)的嗎？

人生只需學(xué)習(xí)兩件事：預(yù)判趨勢(shì)和抓住趨勢(shì)，區(qū)塊鏈的趨勢(shì)你必須懂！

也希望大家未來(lái)能夠通過(guò)數(shù)字貨幣獲取更多財(cái)富，祝羊駝區(qū)塊鏈越辦越好！

訪(fǎng)談過(guò)程嘉賓和主持人觀點(diǎn)不代表羊駝區(qū)塊鏈立場(chǎng)，數(shù)字貨幣市場(chǎng)具有高風(fēng)險(xiǎn)，投資需謹(jǐn)慎！